14.06
Вопрос #13560
" Неосновательгое Обогащение "
Автор:
Михаил ,
Город: Екатеринбург / обл Свердловская,
14.06.2017 15:11:55
Суть вопроса:
На меня ( несовершеннолетнего ) написали претензию за неосновательное обогащение .
Ситуация такая :
Где-то 2 или 3 месяца назад , я заказывал кроссовки за 21 000 руб , которые я нашел на сайте Авито. Отправили мне их почтой России.
Мне пришло Извещение на моё имя и мой адрес ( наложееный платеж , объявленная ценность ) на 1086 рублей , ну я сходил на почту , чтобы узнать что это за посылка и мне выдали кроссовки , оператор назвал сумму и взял с меня 1086 рублей + тариф за наложенный платеж .
И спустя... 2 месяца ко мне в прямом смысле вламываються в дом сотрудники Почты России и какие-то мужчины , и начинают требовать с меня 20000 рублей . Якобы мне по ошибке были выдана посылка , и сейчас , когда их заставляет руководство расплачиваться за свой косяк ( Недосдачу обнаружили ) , они чтобы самим не платить , с меня вымогают деньги и якобы я сейчас должен неизвестно кому отдать 20000 рублей. Потом ситуация повторилась снова , ко мне снова пришла сотрудница почты России и начала требовать с меня деньги. Когда же я позвонил продавцу ( которому я продавал кроссовки ) , он сказал , что сотрудник почты уволился , что все деньги ему перевели . Я описал ему всю ситуацию , он стоит на моей стороне - " т.к в любом случае это ошибка почты россии и моей вины тут нет " , цитирую .
Сейчас же на меня ( несовершеннолетнее лицо ) написал Оператор ( который деньги с меня брал ) претезнию якобы за... Неосновательное обогащение.
Подскажите пожалуйста вашу точку зрения.
Ситуация такая :
Где-то 2 или 3 месяца назад , я заказывал кроссовки за 21 000 руб , которые я нашел на сайте Авито. Отправили мне их почтой России.
Мне пришло Извещение на моё имя и мой адрес ( наложееный платеж , объявленная ценность ) на 1086 рублей , ну я сходил на почту , чтобы узнать что это за посылка и мне выдали кроссовки , оператор назвал сумму и взял с меня 1086 рублей + тариф за наложенный платеж .
И спустя... 2 месяца ко мне в прямом смысле вламываються в дом сотрудники Почты России и какие-то мужчины , и начинают требовать с меня 20000 рублей . Якобы мне по ошибке были выдана посылка , и сейчас , когда их заставляет руководство расплачиваться за свой косяк ( Недосдачу обнаружили ) , они чтобы самим не платить , с меня вымогают деньги и якобы я сейчас должен неизвестно кому отдать 20000 рублей. Потом ситуация повторилась снова , ко мне снова пришла сотрудница почты России и начала требовать с меня деньги. Когда же я позвонил продавцу ( которому я продавал кроссовки ) , он сказал , что сотрудник почты уволился , что все деньги ему перевели . Я описал ему всю ситуацию , он стоит на моей стороне - " т.к в любом случае это ошибка почты россии и моей вины тут нет " , цитирую .
Сейчас же на меня ( несовершеннолетнее лицо ) написал Оператор ( который деньги с меня брал ) претезнию якобы за... Неосновательное обогащение.
Подскажите пожалуйста вашу точку зрения.
Ваш ответ
Вы должны войти на сайт, чтобы оставлять ответы.
Ответы:
14.06.2017 15:31
Добрый день. Факт несовершеннолетия применительно к неосновательному обогащению никакого значения не имеет. Значение имеет следующее: Вы получили ту посылку, какую и планировали, или чужую? Вы заплатили за посылку столько денег, сколько было условлено по договору с продавцом и тарифом или меньше? Остались ли квитанции об оплате наложенного платежа? Без суда ничего никому платить не нужно, по крайней мере до тех пор, пока почта толком не объяснит, что это за 20 000 руб. и каким образом они относятся к Вам. Есть ли текст претензии от почты? С уважением,
14.06.2017 15:53
Это моя посылка. Я заплатил полную сумму , которая была указана сначала в Почтовом Извешении . А потом и кассир ( оператор на почте ) потвердил , что нужно платит именно 1086 рублей.
Но позже , когда отправитель получил 1086 рублей вместо 21000 , он естественно подал притензию , что он получил неполную сумму . И соответсвенно после этой притензии Почтовое Отделение заставили доплатить ту сумму , которой недоставало. Они и оплатили , т.к у них была недосдача в кассе ( у того самого оператооа ) , а за свою недосдачу он оплатил деньги из своего же кармана. А сейчас непонятно за что , я должен ему эти деньги отдать ( кстати , его уволили за этот косяк ) .
Вот притензия.
Но позже , когда отправитель получил 1086 рублей вместо 21000 , он естественно подал притензию , что он получил неполную сумму . И соответсвенно после этой притензии Почтовое Отделение заставили доплатить ту сумму , которой недоставало. Они и оплатили , т.к у них была недосдача в кассе ( у того самого оператооа ) , а за свою недосдачу он оплатил деньги из своего же кармана. А сейчас непонятно за что , я должен ему эти деньги отдать ( кстати , его уволили за этот косяк ) .
Вот притензия.
14.06.2017 16:16
А,что здесь думать то! Вы получили товар, денег за него не внесли, почта была вынуждена свои потратить. А сейчас ние хотите уплатить, конечно все верно и Вам надо уплатить всю сумму по договору.
14.06.2017 16:20
Раз я денег не внес... Почему они мне посылку выдали тогда?
Ну бог его знает... может он решил с меня тысячу взять , а сам из своих денег заплатить остальное... Он САМ мне цену озвучивал , я стоял молча и делал то , что он мне говорил . Если он опираеться на " Неосновательное обогащегие " , то к сожалению эта статья сюда не подходит. Он добровольно сказал чтобы я платил меньшую сумму , чем нужно!
Ну бог его знает... может он решил с меня тысячу взять , а сам из своих денег заплатить остальное... Он САМ мне цену озвучивал , я стоял молча и делал то , что он мне говорил . Если он опираеться на " Неосновательное обогащегие " , то к сожалению эта статья сюда не подходит. Он добровольно сказал чтобы я платил меньшую сумму , чем нужно!
14.06.2017 16:30
Что значит я денег не внес ? Раз я денег не внес... Почему они мне посылку выдали тогда? И никакого договора с почтой я не заключал :)
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО , почта сама отправила мне извещение на сумму 1086 рублей , оператор сам сказал мне , что с меня 1086 рублей !!! Я чё идиот ? То есть они мне говорят 1086 , а я как полный осёл 21000 давать должен? Он бы элементарно не стал брать с меня всю сумму и отдал бы сдачу , в любом случае мне СКАЗАЛИ 1086 , а потом оказывается у них что-то там не так пошло и они видите ли ошиблись... вот и платите за СВОИ ошибки СВОИМИ же деньгами.
Ну бог его знает... может он решил с меня тысячу взять , а сам из своих денег заплатить остальное... Он САМ мне цену озвучивал , я стоял молча и делал то , что он мне говорил . Если он опираеться на " Неосновательное обогащегие " , то к сожалению эта статья сюда не подходит. Он добровольно сказал чтобы я платил меньшую сумму , чем нужно!
P.S ( я могу вернуть эту посылку тогда обратно на почту... мне она не нужна ) либо же ( отдать оператору её )
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО , почта сама отправила мне извещение на сумму 1086 рублей , оператор сам сказал мне , что с меня 1086 рублей !!! Я чё идиот ? То есть они мне говорят 1086 , а я как полный осёл 21000 давать должен? Он бы элементарно не стал брать с меня всю сумму и отдал бы сдачу , в любом случае мне СКАЗАЛИ 1086 , а потом оказывается у них что-то там не так пошло и они видите ли ошиблись... вот и платите за СВОИ ошибки СВОИМИ же деньгами.
Ну бог его знает... может он решил с меня тысячу взять , а сам из своих денег заплатить остальное... Он САМ мне цену озвучивал , я стоял молча и делал то , что он мне говорил . Если он опираеться на " Неосновательное обогащегие " , то к сожалению эта статья сюда не подходит. Он добровольно сказал чтобы я платил меньшую сумму , чем нужно!
P.S ( я могу вернуть эту посылку тогда обратно на почту... мне она не нужна ) либо же ( отдать оператору её )
14.06.2017 17:19
Вы товар заказали за 20 тыс, его получили. Заплатили 1086, значит должны вернуть-уплатить, что должны были и без ошибки оператора.
14.06.2017 19:44
В данном случае имеет место обычная счетная ошибка оператора. Рекомендую оплатить сумму до суда (и получить квитанцию об оплате), так как в случае судебного разрешения спора придется оплачивать судебные расходы.
14.06.2017 19:53
Это ошибка не оператора. Мне изначально пришло извещение ... квитаниция ... платежка... называйте как хотите на сумму : 1086 рублей.
Я и оплатил эти 1086 рублей и успешно получил свою посылку . Никаких проблем не было , а видите ли их начальство спустя два месяца обязало за свой косяк расплатиться . Они и расплатились . Деньги уже получил продавец , я с ним созванивался и спрашивал что да как. Он стоит на моей стороне и если будет суд , он будет поддерживать меня.
Деньги уже получил отправитель. Т.к почтовых сотрудников за их ошибку ( Платежку мне сделали на 1086 рублей ) , их оштрафовали , оператора уволили и вынудили оплатить посылку ( хотя он и не виноват , ошибка почты в целом ... ) .
Это я к тому , что доплачивать и оплачивать мне уже ничего не надо. Всё уже оплочено .
И вот сейчас они имеют ли право за что-то с меня требовать деньги? Моя знакомая судья посоветовала написать заявление на них за вымогательство , но т.к они и так пострадали , я не хочу этого делать...
Я и оплатил эти 1086 рублей и успешно получил свою посылку . Никаких проблем не было , а видите ли их начальство спустя два месяца обязало за свой косяк расплатиться . Они и расплатились . Деньги уже получил продавец , я с ним созванивался и спрашивал что да как. Он стоит на моей стороне и если будет суд , он будет поддерживать меня.
Деньги уже получил отправитель. Т.к почтовых сотрудников за их ошибку ( Платежку мне сделали на 1086 рублей ) , их оштрафовали , оператора уволили и вынудили оплатить посылку ( хотя он и не виноват , ошибка почты в целом ... ) .
Это я к тому , что доплачивать и оплачивать мне уже ничего не надо. Всё уже оплочено .
И вот сейчас они имеют ли право за что-то с меня требовать деньги? Моя знакомая судья посоветовала написать заявление на них за вымогательство , но т.к они и так пострадали , я не хочу этого делать...
14.06.2017 20:17
"Это я к тому , что доплачивать и оплачивать мне уже ничего не надо. Всё уже оплочено ."
Оплачено кем-то. Соответственно, этот кто-то (в данном случае ФГУП "Почта России") оплатил за вас без какого-либо к этому основания. Поэтому то обогащение на 20 000 рублей, которое вы в данном случае получили, является неосновательным обогащением. И ФГУП "Почта России" вправе с вас требовать это неосновательное обогащение вернуть.
Оплачено кем-то. Соответственно, этот кто-то (в данном случае ФГУП "Почта России") оплатил за вас без какого-либо к этому основания. Поэтому то обогащение на 20 000 рублей, которое вы в данном случае получили, является неосновательным обогащением. И ФГУП "Почта России" вправе с вас требовать это неосновательное обогащение вернуть.
14.06.2017 20:25
Я их не просил мою посылку оплачивать , я им сказал , что я готов её вернуть и мне она не нужна за 21 000.
Они добровольно заплатили за мою посылку ( по своей же ошибке ) .
Неосновательное обогащение , это если бы я ввел в заблуждение почтовых сотрудников и отдал бы им 1086 рублей и сказал бы , что потом отдам остальное , а я такого не делал . Они сами добровольно с меня взяли меньшую сумму и это уже называется - Недосдача , моей вины тут никакой явно нет.
Вот если бы я расписку сделал... что обязуюсь доплатить остальные 19 тысяч ( тогда вот я точно обязан отдать остальное ) , а сейчас я за что отдать должен? ( получается они никаких услуг мне не предоставляют , отдам я 19 000 кому-то и за что? Вдруг они из казны Почты ( т.к отправление было застрахрванно и почта оплачивает в случае того , если что-то случиться с посылкой ) деньги выдала им почта от туда , а сейчас хотят ещё себе прихватить )
Они добровольно заплатили за мою посылку ( по своей же ошибке ) .
Неосновательное обогащение , это если бы я ввел в заблуждение почтовых сотрудников и отдал бы им 1086 рублей и сказал бы , что потом отдам остальное , а я такого не делал . Они сами добровольно с меня взяли меньшую сумму и это уже называется - Недосдача , моей вины тут никакой явно нет.
Вот если бы я расписку сделал... что обязуюсь доплатить остальные 19 тысяч ( тогда вот я точно обязан отдать остальное ) , а сейчас я за что отдать должен? ( получается они никаких услуг мне не предоставляют , отдам я 19 000 кому-то и за что? Вдруг они из казны Почты ( т.к отправление было застрахрванно и почта оплачивает в случае того , если что-то случиться с посылкой ) деньги выдала им почта от туда , а сейчас хотят ещё себе прихватить )
15.06.2017 10:16
"Я их не просил мою посылку оплачивать , я им сказал , что я готов её вернуть и мне она не нужна за 21 000. "
Так вы товар за 21000 покупали или за 1000? Если изначально товар стоил 21000 (так вы договорились с продавцом), то должны оплатить ту сумму, которую доплатили за товар, который вы приняли. Если вам товар не нужен за 21000, то вы должны его вернуть продавцу, а продавец должен вернуть деньги, которые получил за товар. А он получил 21000. А так получается у вас, что вы и товар хотите забрать, и продавец, который получил 21000 на вашей стороне, и сами говорите, что это ошибка оператора.
"Неосновательное обогащение , это если бы я ввел в заблуждение почтовых сотрудников и отдал бы им 1086 рублей и сказал бы , что потом отдам остальное , а я такого не делал . "
- нет, это неверное определение. Неосновательное обогащение подлежит возврату. Эти правила применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Так вы товар за 21000 покупали или за 1000? Если изначально товар стоил 21000 (так вы договорились с продавцом), то должны оплатить ту сумму, которую доплатили за товар, который вы приняли. Если вам товар не нужен за 21000, то вы должны его вернуть продавцу, а продавец должен вернуть деньги, которые получил за товар. А он получил 21000. А так получается у вас, что вы и товар хотите забрать, и продавец, который получил 21000 на вашей стороне, и сами говорите, что это ошибка оператора.
"Неосновательное обогащение , это если бы я ввел в заблуждение почтовых сотрудников и отдал бы им 1086 рублей и сказал бы , что потом отдам остальное , а я такого не делал . "
- нет, это неверное определение. Неосновательное обогащение подлежит возврату. Эти правила применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
15.06.2017 15:30
Приведу пример 1 в 1 как моя ситуация.
Я пришел в магазин за iPhone 7 , он стоит 50000 . Я оформил его на своё имя на 19.00 , в 19.00 я прихожу в магазин и хочу выкупить его. Зайдя в магазин , я даю свой паспорт кассиру чтобы заполнить бумаги о покупке , кассир пробивает мне чек на 5000 рублей ( вместо 50 000 ) , снова всё проверяет и говорит мне , что к оплате 5000 ( не 50 000 ) . Ну раз чек на 5000 и просит 5000 , я и даю 5000 .
И что? В чём тут моя вина ? Мне чек на 5000 пробили , я на каком основании должен ему отдавать 50 000 ??????? Чтобы он 45 000 себе в карман с улыбкой на лице положил , а потом... сказал бы , что я не доплатил ?
Я пришел в магазин за iPhone 7 , он стоит 50000 . Я оформил его на своё имя на 19.00 , в 19.00 я прихожу в магазин и хочу выкупить его. Зайдя в магазин , я даю свой паспорт кассиру чтобы заполнить бумаги о покупке , кассир пробивает мне чек на 5000 рублей ( вместо 50 000 ) , снова всё проверяет и говорит мне , что к оплате 5000 ( не 50 000 ) . Ну раз чек на 5000 и просит 5000 , я и даю 5000 .
И что? В чём тут моя вина ? Мне чек на 5000 пробили , я на каком основании должен ему отдавать 50 000 ??????? Чтобы он 45 000 себе в карман с улыбкой на лице положил , а потом... сказал бы , что я не доплатил ?
15.06.2017 16:09
Пример то некорректный. Вы же не у "ФГУП Почта России" купили товар, а у продавца, которому почта выдала всю сумму за его товар полностью. И вы тоже когда товар заказывали знали полную стоимость товара и готовы были его купить по этой цене. Кто-то за вас заплатил, хотя договора (основания) о том, что он за вас заплатит у вас с ним заключено не было. Соответственно та выгода, которую вы в результате этого получили является неосновательным обогащением. И суд скорее всего так и решит.
15.06.2017 16:20
А почему почта " ФГУП Почта России " выдала ему сумму ? Как вы думаете ?
Потому как почтовое отправление было застраховано , почта России ОБЯЗАНА выплатить ту сумму , на которую отправление было застраховано .
И вы не понимаете чтоли? Я списался с продацавцом на авито , договорились на 21000 включая почту. А на этих словах всё закончилось , ничего я не подписывал , никакого договора не заключал. Просто ждал посылку .
Мне пришло квитанция с почты ( на 1086 рублей ) , в этой квитанции как думаете , написано что там кроссовки? Конечно же нет. Я пришел на почту , дал квитанцию , оплатил ПОЛНУЮ сумму , которая была указана в квитанции . И ни слова мне никто не сказал , раз 1086 , я и оплатил 1086 . Моя вина тут в чём? Нужно предугадать , что там крссовки и зачеркнуть 1086 и самому написать 21000 ???
Потому как почтовое отправление было застраховано , почта России ОБЯЗАНА выплатить ту сумму , на которую отправление было застраховано .
И вы не понимаете чтоли? Я списался с продацавцом на авито , договорились на 21000 включая почту. А на этих словах всё закончилось , ничего я не подписывал , никакого договора не заключал. Просто ждал посылку .
Мне пришло квитанция с почты ( на 1086 рублей ) , в этой квитанции как думаете , написано что там кроссовки? Конечно же нет. Я пришел на почту , дал квитанцию , оплатил ПОЛНУЮ сумму , которая была указана в квитанции . И ни слова мне никто не сказал , раз 1086 , я и оплатил 1086 . Моя вина тут в чём? Нужно предугадать , что там крссовки и зачеркнуть 1086 и самому написать 21000 ???
15.06.2017 16:32
И да , " ФГУП Почта Росии " никакого отношения ко мне не имеет.
На меня пишет притензию ( оператор ) , который уже не являеться сотрудником почты . То есть по сути притензию пишет Гражданин РФ .
И это судебное дело будет иметь " Гражданский " характер.
И неосновательного обогащения тут нет . У оператора обнаружили недосдачу , обязала " ФГУП Почты России " за недосдачу оплатить ЕГО самого. То есть такого рода Штраф . Так что можно считать , что Почта России за его счет обогатилась , а не я ...
И да , если даже это неосновательное обогащение. Значит мы имеем дело с имущественными отношениями. А я ГОТОВ ему отдать своё имущество * то есть посылку " , за которую он заплатил . На этом проблема будет решена? ( деньги я отдавать не собираюсь , т.к эта посылка мне не нужна за 21000 и я готов её вернуть , раз по ошибке мне её выдали , но тогда и пусть 1086 руб мне возвращают )
На меня пишет притензию ( оператор ) , который уже не являеться сотрудником почты . То есть по сути притензию пишет Гражданин РФ .
И это судебное дело будет иметь " Гражданский " характер.
И неосновательного обогащения тут нет . У оператора обнаружили недосдачу , обязала " ФГУП Почты России " за недосдачу оплатить ЕГО самого. То есть такого рода Штраф . Так что можно считать , что Почта России за его счет обогатилась , а не я ...
И да , если даже это неосновательное обогащение. Значит мы имеем дело с имущественными отношениями. А я ГОТОВ ему отдать своё имущество * то есть посылку " , за которую он заплатил . На этом проблема будет решена? ( деньги я отдавать не собираюсь , т.к эта посылка мне не нужна за 21000 и я готов её вернуть , раз по ошибке мне её выдали , но тогда и пусть 1086 руб мне возвращают )
15.06.2017 20:03
Так тут вопрос то не "виновен/не виновен", а основательно получено обогащение или нет. Представьте, что мне на карту с вашей карты по ошибке упали деньги. Я ведь в этом не виноват. Но деньги обязан вернуть. Тут вопрос еще в том, что возвращать надо Почте России, а не конкретному сотруднику. А он уже должен свои деньги которые с него вычли возвращать от работодателя.
15.06.2017 20:07
В том то и дело , что работодатель уже с него деньги взял... Как я предпологаю за недосдачу .
А оператор вместо того , чтобы писать заявление на того , кто с него деньги взял ( директор или работодатель ... не важно ) , он почему-то на меня решил переключиться. Я тут вообще не при чем. Раз мне по ошибке выдали посылку , я без проблем готов её вернуть ( но они же отказываються принимать ... ) и требуют деньги.
А оператор вместо того , чтобы писать заявление на того , кто с него деньги взял ( директор или работодатель ... не важно ) , он почему-то на меня решил переключиться. Я тут вообще не при чем. Раз мне по ошибке выдали посылку , я без проблем готов её вернуть ( но они же отказываються принимать ... ) и требуют деньги.
Другие вопросы:
#68446
02.05.2024 (15:32)
Как получить разрешение на установку памятника?
В 2022 году у моей жены умер дядя, Иван. Организация его похорон, в том числе покупка места для захоронения, оплату ритуальных услуг, установку временного памятника и тому подобное осуществлялась на средства матери Ивана Ольги, так жена Ивана Юлия от оплаты каких-либо расходов отказалась. Мать Ивана Ольга и жена Ивана Юлия несколько лет находятся в натянутых отношениях и практически не общаются. Средства матери Ивана Ольги были выданы ею наличным способом дальнему родственнику Евгению. Так как мать Ивана находится в преклонном возрасте, то вынужденные в связи с похоронами передвижения и непосредственную оплату производил Евгений и присутствующая с ним жена Ивана Юлия. По недорозумению или незнанию об отношениях между матерью Ивана и его женой, при оформлении документов на право пользования захоронением, все разрешительные документы были оформлены на жену Ивана Юлию. Мать Ивана ни в одном документе не фигурирует, несмотря на то, что средства были потрачены ее.
Спустя год, вместо временного памятника мать Ивана пожелала установить постоянный, выполненный из гранита. Все расходы по установке нового памятника мать Ивана снова готова взять на себя. В результате выяснилось, что для установки нового памятника необходимо предоставить оригиналы разрешительных документов на захоронение как в ритуальную компанию, так и в государственные регистрационные органы. При этом жена Ивана отказывается от участия в этом процессе, в том числе не готова выдать нотариальную доверенность "на право представлять ее интересы" в процессе установки нового памятника. Ни на какие уговоры она не идет. Установить место ее фактического проживания установить не представляется возможным. Ее действия крайне негативно сказываются на состоянии пожилой матери Ивана, желающей воздать должное памяти единственного сына. Как с юридической точки зрения можно повлиять на жену покойного Ивана, чтобы она наконец позволила установить памятник?
#68438
26.04.2024 (20:07)
Компенсация за ремонт после потопа.
Здравствуйте. У меня затопило квартиру на первом этаже. Это моя собственность. Была комиссия составила акт. По идее должны выделить деньги на капремонт квартиры полов и стен. Я тут прописана и проживала. В тоже самое время в соседнем городе
у меня тоже есть квартира которая принадлежит на праве собственности. (Подарила бабушка). Не будет ли это являться отказом от компенсации ремонта на жилье в результате потопа.?!
#68434
26.04.2024 (13:45)
Аренда квартиры у родственника.
Здравствуйте, подскажите. Могу ли я снять квартиру у матери по договору. Мы с семьей в зоне паводка. В свое жить невозможно,сгнили полы,,грибок.Аренду оплачивает администрация. Это вторая недвижимость матери.